[chinoiserie]

КП у мальчиков:

«оценка за аксель повышается за сложный заход. Оценка за квад вне каскада- за шаги перед ним. Насчет захода на аксель у Ханю уверена, что есть. Насчет шагов перед квадом- читала, что Ханю единственный, кто как то пытается их изображать. Насчет Хавьера- не знаю, есть или нет.» (c) weir.ru

Это я просто пошла читать туда, где есть объективные люди, которые не болеют ни за кого из выступавших. Хотя там не угадаешь, кто за кого болеет и не болеет, я их не очень хорошо знаю. Сейчас еще насобираю. Продолжаем чтение...

Вот тут похоже поклонница Джереми, значит точно есть какая-то относительная, но объективность:
«Ну и кратко по остальным. Хави - молодца, имхо у него самый квадистый квад =))
Юзуру - безоговорочный лидер, уже после первого прыжка было понятно что сейчас все сделает и прыгнет выше головы. Прыгнул. Про оценки говорить не буду, бо бесполезный бОян, и уж если судьи решили завести новую *любимую жену* , то ничего не поделаешь. Дайс выглядел не убедительно, и наверное уже с уверенностью можно говорить, что в японской сборной произошла смена лидера.»

«-Вообще мимо музыки, он ее не понимает. (про Юзуру в КП)
-Может и понимает, но ему нужно прогу выкатывать и прыжки приземлять. И музыку слышать и квады прыгать, это наверное никому не под силу.
А кто, по-твоему, слышит музыку?»

ПП у мальчиков:

«Оценки мужчин в ПП не имеют ничего общего с действительностью. Особенно бесит привычное вытягивание за уши Такахаши с его недокрутами, двумя ногами, двумя руками и прочей грязью. Отдельно подбешивают компоненты Такахаши на 5 баллов выше Ханью, особенно более высокие СС. Это пи**ец.
Ханью пора на беговую дорожку дыхалку тренировать. (И зачем у него оба трикселя в каскадах?)» О___О, даже такое мнение бывает? Я сейчас уже даже просто про то, что написано о компонентах.

«Потрясающий прокат Такахаши))). Давно ничего подобного по силе воздействия не видела. БРАВО !!!
Смотрела на прокат Ханью и все время вспоминала ПП Джонни под эту же музыку. Сравнение - совсем не в пользу Юзуру.(Я не про прыжки, а в целом).
Пусть мальчик растет, старается, добирает.»

«-Блин, вот надо было проспать именно этот этап!
Чойта я в шоке, Адамка выехал аксели, и все равно предпоследний? И что это за компоненты такие фееричные? В районе Воронова? Он кому-то в федерации в чай наплевал?
-там разным Феде разные товарищи запарились в чай плевать, как на компоненты глянешь.»


«Чет на видео гуманно отрезаны повторы, ржу. Там у Дайки недокрут на недокруте. За такую прграмму и прокат Нан Сонг получил бы баллов 32 в компонентах и почел бы за праздник. Типа шутко, но все же. Во первых, Дайс сдох ко второй половине. Во-вторых, чтозанах эти вымученные патетические жесты? ПЦ какой-то. Зверек болел(с)? Ау, поклонники.
Прям не знаю, щас соберусь и посмотрю нового чистабоха (в смысле Юзу). Защитные очки найду, бо боюсь ослепнуть.»

«Хави, это был не его день. Он старался, но было понятно - выше 3-го места не будет. Должна сказать о программе, при том, что он выглядит неизящно - на фоне азиатов, но прога сделана так, чтобы подчеркнуть все его достоинства. Она ему очень идет и в ней все расставлено правильно. Я не слежу за ним и не знаю кто ставил - но этот кто-то - молодец, пятерка ему !
Така. ОН конечно получил больше чем должен был (как и Ханю) и его недокруты и две ноги - все это видно отлично на повторах - не надо быть экспертом. Но я, при том, что всегда восхищалась им как личностью и не любила как катальщика ( нет я понимаю он - бог интерпретации и хорео, просто - не мой герой) - поймала себя на мысли - я смотрю на его прогу как на балет. Я не смотрела какие прыжки и как он приземлил, сколько оборотов сделал, я смотрела как на произведение искусства. Така умеет создать это, и никто пока ни в Японии ни в мире этого не может и нет у него пока приемников. Когда он уйдет - для меня в мире ФК будет потеря.
Ханю тоже катал с ошибками и его компоненты тоже завышены. При том что не нравится его ПП и набившая оскомину музыка, он выиграл по делу - да, на фоне неизменного благородства к соперникам и умения не терять лицо у Такахаши (и Такахики и Нобу) его кривляние в КИКе и излишняя для его возраста любовь к себе в искусстве - для меня лично большое фи, но это скорее к личности относится а не к прокату. По прокату - он абсолютно справедливо первый.»

«Ханью наконец выжил в хореопоследовательности (ничего так, в ней больше нотр-дама, чем во всей проге до этого), но умер во вращении сразу после. Еще немного, может, и до конца проги будет доживать. А может, процесс пойдет в обратном направлении.
Дайс дает эмоушенов, но не коньками, все больше руками и лицом. Вот у Ханью это пока не так получается. Но как ему поставили первый квад в докрут и на плюсы? И с 3-3 то же самое? Не, понятно, как и почему, но блин.»

«Мне уже кажется, что ПП Ханю так и не станет нормально смотреться. Это меня огорчает. Хотелось бы впечатлиться чем то кроме прыжков. Хотя это слишком большая роскошь. Либо одно, либо другое Может в будущем году» - а это уже поклонница Юзуру

«я понимаю, и даже думаю, что Ханю все улучшит и скоро. И потом придет новая молодежь и Ханю аналогично будет мучиться и страдать и все такое, все по кругу» - она же

«- Мне кажется, что если Ханю проиграет ФГП не только Патрику, но и остальным, будет только польза))» - и снова она же
«- Патрику он не проиграет , да и другим тоже - я уверена, что он -выиграет ФГП. ИМХО я не вижу,на этой волне прокатов и оценок, кто бы его обошел из 6-рых, при том, что все всячески достойны.
И да, проигрывать полезно )) Но только в случае, если делаются правильные выводы.»

«О "любви Ханью к себе в искусстве" - честно, сегодня впервые промелькнула такая мысль. Но эта любовь не столь велика, как у Дайса, с ухмылкой ожидавшего сегодня его оценок. Впрочем, для меня личные качества фигуриста не играют роли (я их личной жизнью не интересуюсь). Было бы *хотя б приблизительно* честным судейство. А этого нет.»

Про Юзуру вроде как: «Он будущее мужского одиночного, это же видно»

«минимализм, мне кажется, это как раз-таки Ханью (пока что), именно поэтому ему и не одолеть никак такую "цветистую" тему, как Нотр-Дам. ИМХО ему на данный момент (а может и вообще) лучше кататься под более современые темы (не по времени сочинения, а по звучанию). На другое ему жизненного опыта не хватает. ИМХО-ИМХО.»

По девочкам у меня сомнений в несправедливости судейства нет, как бы я ни любила Мао. Поэтому я ничего не выписываю почти. Только вот:

«Правда, сама Мао была смущена больше всех, ей тоже свинью подложили.» - угу-угу ((

«у японцев, видимо, все тв и рекламные контракты на мао завязаны и нужно, чтобы она выигрывала - катай хоть тушкой, хоть чучелком» - об этом факторе я как-то не подумала. А почему тогда они не вывели Мао на первое место на прошлогоднем NHK?

так теперь бы профильтровать все

там совершенно внезапно куча поклонниц Козюки обнаружилась зато:

«Если Козука без лица, то простите, я тогда вообще не знаю, кто с лицом»

«Козука не без лица, это у него лицо такое - минимализм это его стиль. Но его катание нельзя перепутать ни с кем.»

«нет там никакого минимализма. У него стиль "шел-шел парень, видит - каток, музыка играет. Зашел, коньки надел и поимпровизировал".=))) Но это не минимализм.»

«"шел-шел парень, видит - каток, музыка играет. Зашел, коньки надел и поимпровизировал".=))) Обана, здорово. Так, да. Только это не минус. Это его стиль»

«А ты думаешь стиль про шел-шел парень увидел- сбацал... это просто? Нет, чем проще кажется со стороны, тем труднее это дается. Козука из тех, что кажется так просто, но не просто, он молодец.»

ну я тоже не совсем так о Козуке думаю, но все равно приятно

запись создана: 25.11.2012 в 15:08

@темы: фигурное катание, Team Japan

Comments

[Reu_Tei]

О, кстати, по поводу недокрутов. Я смотрела прокаты вчера, а протоколы сегодня. Так вот, я офигела с того, что первый квад Даю засчитали в докрут. Вот натурально - пачка отвисла. А ты беспокоишься о смене лидеров )) На NHK его всегда будут пинком закидывать как можно выше - лидер или не лидер. У него просто статус. Точнее, Статус. Ему нельзя получать мало ))

[Reu_Tei]

...о, и кто-то ещё заметил выражение лица Ханью. Вот, мне это самолюбование тоже не понравилось. Второй Патрег растёт

[chinoiserie]

А ты беспокоишься о смене лидеров ))

Ну беспокоюсь, ага. Даю 26 лет, и у него травма, которая ему мешает кататься до сих пор.

А с другой стороны, у Юзуру астма. Они вон говорят, что ему бегать надо, чтобы выносливость подтянуть. А как он будет бегать? Меня вон помню Лля успокаивала тогда, что на катке находиться полезно с такой болезнью, и все такое. Но бегать-то вряд ли полезно? Или как? У енго сейчас даже не указано сколько часов в неделю он тренируется. Но что-то мне подсказывает, что больше, чем нужно по медицинским показаниям. И с ногой че-то не понятное к тому же. Он может не дотянет до следующей Олимпиады вообще.

А я люблю обоих. Но первого, как выясняется, все равно больше, чем второго.

[Шэрри]

..о, и кто-то ещё заметил выражение лица Ханью. Вот, мне это самолюбование тоже не понравилось. Второй Патрег растёт

А мне нормально.
Мальчик хочет побеждать, рад победе и не скрывает это.
Зато он никогда не обсуждает оценки судей, в отличие например, от Юлии Липницкой, которая "ожидала лучших оценок за чистый прокат".
А Патрег стал сейчас Мистер Политкорректность. В мире ФК стало гораздо скучнее.

[chinoiserie]

Мальчик хочет побеждать, рад победе и не скрывает это.

Да они все хотят. И даже конкретно на Олимпиаде все трое хотят победить, чего уж там.
А у меня так: Я хотела бы, чтобы победил Дай, ну потому что гладиолус, пусть пока будет так. Я все собираюсь-собираюсь про него написать, но времени не хватает. Я думаю, что победит Юзуру. Но я знаю, что победит скорее всего Патрик. Ну да... <--- это про меня

никогда не обсуждает оценки судей

Обсуждает. Только в противоположную сторону. Он сказал про свою короткую на SA: "When I looked at my own scores, my program components scores were so high I thought “this person’s over scored”."

В мире ФК стало гораздо скучнее.

Ну кому как. Мне вот все выходные было весело, блин, чуть не померла от нервного расстройства. И сегодня тоже еще продолжаю помирать от недосыпа.

[Шэрри]

Обсуждает. Только в противоположную сторону.

О чем я и говорю.
Он добрый мальчик, просто непосредственный по-детски.
А люди на форумах разных за это ему претензии предъявляют.
Мол, он показал Хави и Джереми - разойдись, ребятня, меня сейчас фотографировать будут.

[Шэрри]

«Правда, сама Мао была смущена больше всех, ей тоже свинью подложили.» - угу-угу ((

«у японцев, видимо, все тв и рекламные контракты на мао завязаны и нужно, чтобы она выигрывала - катай хоть тушкой, хоть чучелком» - об этом факторе я как-то не подумала.

А я читала, что когда после ОИ в Ванкувере какая-то компания хотела досрочно прекратить контракт с Мао, их за это заклевали.
У меня нет претензий к победе Мао.
Отыграть семь баллов в женском катании, это все равно что отыграть 27 баллов в мужском - практически нереально (хотя Пат и Юзу могет).

[Шэрри]

Ого, а Акико проигрывала по итогам КП аж 9 баллов! Ну тогда тем более космос.

[chinoiserie]

проигрывала по итогам КП аж 9 баллов

Это-то понятно. В короткой вообще нельзя так ошибаться, сразу же очень много теряешь. Но просто понимаешь, когда итоговые суммы расходятся на что-то порядка 5 сотых, почему-то сразу возникают претензии к судейству. Особенно учитывая то, что Мао выступала после Акико, они же тоже видят ее Points to beat, или как они там называются.
И по-моему это как-то нехорошо ставить плюсы за двухоборотные прыжки, если заявлены были трехоборотные. Но я правила судейства очень плохо знаю. Может быть это нормально.

У меня нет претензий к победе Мао.

У меня нет претензий к Мао, у нее просто день ПП был какой-то неудачный, а так она все равно самая-самая для меня. У меня нет претензий к Акико. Она сама себе сильно навредила в короткой. Но она тоже чудесная фигуристка, я ее люблю, и в произвольной она откаталась шикарно. Но у меня есть претензии к оценкам в произвольной программе Мао. Но вероятно, что я действительно чего-то не знаю в правилах.

[Шэрри]

saiara, я тут для интереса посмотрела протоколы ЧМ в Ницце (на ЧМ как бэ должны судить наиболее объективно) мальчиков (так как ни один мальчик специально не станет прыгать двойной прыжок).
www.isuresults.com/results/wc2012/WC2012_Men_FS...
Интересная картина выходит.
За двойные прыжки (не в каскаде, а соло) ставили судьи +ГОЕ (+0,5, +1). Ладно бы это был аксель, так нет, и 2Ф и 2Лутц и даже где-то вроде 2ритбергер углядела.
Такие дела.
А на заявленный прыжковый контент никто не смотрит.
По идее, раз фигурист заявил какие-то прыжки, а потом поменял их (даже сам порядок прыжков в программе), надо снять за СС или -ГОЕ ставить.
Но на практике все прыгают, что получится, кто-то больше, кто-то меньше, а судят по факту.

[Mrs.Shaman]

По идее, раз фигурист заявил какие-то прыжки, а потом поменял их (даже сам порядок прыжков в программе), надо снять за СС или -ГОЕ ставить.

Да ладно! Это будет слишком бредово. У фигуриста должна быть хоть какая-то свобода менять порядок. О_о

[Шэрри]

Бы-хы-хы, тада закрыли тему с двойными прыжками Маусика.
ДОлжно же быть какая-то свобода у фигуристов.

[Mrs.Shaman]

Бы-хы-хы, тада закрыли тему с двойными прыжками Маусика.

Ну дык ей и ставили плюсовое гое за эти прыжки. )

[chinoiserie]

А, ну тогда и правда закрыли. Раз везде и всегда так судят, то значит все норм.

[Mrs.Shaman]

По идее, раз фигурист заявил какие-то прыжки, а потом поменял их (даже сам порядок прыжков в программе), надо снять за СС или -ГОЕ ставить.

Ну я просто сужу в первую очередь не по женскому катанию, а по мужскому.
Распространенное явление: когда у фигуриста в короткой не получается сделать первый каскад (упал на четверном), и он прилепляет каскад к другому прыжку. Это тогда получится, что и лепить каскад ко второму прыжку тоже невыгодно? Он же ничего не выиграет с этим каскадом, если за смену порядка прыжков будут наказывать.
Тоже и в произвольной. Не все и не у всех получается, у того же Дайса. У него стоял первым каскад 4+3, вторым - сольный квад. Первым он прыгнул сольный четверной, а вторым - каскад 4+2. И так можно рассматривать до бесконечности. Если наказывать за смену контента, то это у всех будут стоять сплошные минуса. Поэтому и говорю, что бред. Это сделает судейство еще более необъективным.

Но можно придумать, конечно, длинные правила, в которых будут прописаны все случаи, когда надо наказывать за строенные-сдвоенные прыжки, а когда не надо наказывать за одинарные. Ну в общем чем не вариант?)

[Шэрри]

Mrs.Shaman, "бред" это не слишком ли сильно сказано? Строго говоря, если фигурист в ПП заявил, например первым прыжком 4ТЗТ, вторым 4Т, а смог 4Т и 4Т1Т, не нужно ли ему ставить -гое? Неудача в кол-ве оборотов явная. Зачем тогда вообще судьям давать свой контент?

[Mrs.Shaman]

Зачем тогда вообще судьям давать свой контент?

Это я не знаю. Наверное затем же, зачем его делают доступным для простых обывателей - потому что они хотят знать.
А почему я говорю, что это сделает судейство более необъективным - потому что прыжок и каскад, несоответствующий заявленным, может быть чистым, безупречно исполненным - и тогда уже несправедливо ставить минусовое ГОЕ.

[Шэрри]

Mrs.Shaman, скажу только по Патрику, вообще он в КП делает обычно 4Т с шагов, значит, это его стандартный контент на КП, но пару раз делал и 4ТЗТ. Было бы более объективно, если бы за усложнение заявленного контента давали бы какие-то надбавки к баллам, а за уменьшение соответственно, снимали. Но это все чисто умозрительно, канеш. Вообще, почему я эту тему вообще поднимаю-потому что не понимаю, на фига заявлять контент, если следование или его нарушение ничего не меняет. Что уж, без бумажки техспец аксель от сальхова не отличит, что ли?

[Mrs.Shaman]

пару раз делал и 4ТЗТ. Было бы более объективно, если бы за усложнение заявленного контента давали бы какие-то надбавки к баллам, а за уменьшение соответственно, снимали.

Вообще я как-то думала, что сделать 4Т3Т сложнее, чем каскад 3Лц3Т, да? Но по баллам, по базе, в итоге выходит одинаково (в смысле 4Т3Т, 3А, 3Лц имеют одинаковую стоимость как и 4Т, 3А, 3Лц3Т) (надбавку за то, что элемент во второй половине я сейчас не рассматриваю) .
В идеале да, неплохо бы плюсовать за такие усложнения. Причем даже в базе, а не в ГОЕ, так как судьи рассматривают именно чистоту исполненного элемента, его качество. Но пока я плохо себе это представляю. Но может еще сделают.

на фига заявлять контент, если следование или его нарушение ничего не меняет

Ну я себе это представляю, что заявленный контент - это как справочная информация "что я могу и собираюсь сделать" (из того же разряда, что и возраст участника, краткая биография, где какое место занял, сизон бест, персонал бест...). Ну в общем не для техспецов однозначно.

[chinoiserie]

Что уж, без бумажки техспец аксель от сальхова не отличит, что ли?

Техспец-то отличит. Я поняла для кого контент! Для русских тупых комментаторов. Они вот действительно все время говорят прямо по контенту. Ну единственное , одиночный 4Т от каскада с 4Т отличить могут. Но если заявлен 4Т-3Т, то так и скажут, что фигурист прыгнул именно его, даже если на самом деле нет. Простите, я просто уржалась на Гришина на этой неделе.

[chinoiserie]

а смог 4Т и 4Т1Т, не нужно ли ему ставить -гое

Тут поставят. За такие явные промахи ставят. Я вот рантше думала почему-то, что ГОЕ-3 ставят только при падении с прыжка. Но за все бабочки и за все однооборотные прыжки тоже ставят -3. Даже если однооборотные прыжки вторые в каскаде с 4Т.

Вообще контент составляют умные люди, умеющие считать. Особенно для топов. Составляют так, чтобы фигурист обошел своих соперников. Должны так составлять. И вон нашим двинутым мальчикам, таким, как Патрик, Дайс, Юзуру, Хави важно выполнить весь заявленный контент. Они сейчас даже если не все получается, все равно идут строго по контенту. Но честно говоря, когда фигурист ошибается, нарушает контент, чтобы выгадать баллы, и начинает метаться, судорожно соображая, какие прыжки он уже прыгал, какие не прыгал, и сколько всего ему еще надо прыгнуть после падений, это ни к чему хорошему как правило не приводит.

И если вернуться к тому, о чем мы говорили в начале, то Мао, строго говоря, тоже шла по контенту. Просто она сделала двухоборотные прыжки, вместо трехоборотных. Но не однооборотные же. Ну только один однооборотный, ладно. Но если бы с него вычли -3, то от него бы вообще ноль остался, при базовой стоимости одного оборота. Но один-то оборот она сделала. Значит совсем о ставить нельзя, как будто она совсем ничего не прыгнула. Я думаю, что-то у них предусмотрено на такой случай. А двухоборотные она сделала хорошо. Я еще удивилась сначала, когда протоколы смотрела, чего это у Мао так мало галок. А потом смотрю - 2 оборота. Ну уж два-то оборота она точно может докрутить. 2-оборотные прыжки она нормально сделала, вот ей некоторые и поставили ГОЕ +1 за это значит.Там же все равно по минимуму. Надо все-таки найти правила и заставить себя их почитать. А-то сплошные вымыслы и домыслы.

В идеале да, неплохо бы плюсовать за такие усложнения. Причем даже в базе, а не в ГОЕ

Неплохо бы. Я вот слышала, что Царь после ОИ так громко орал про то, что четверные недооцениваются, что чего-то там подняли якобы уже, и что стало выгоднее даже просто пытаться прыгать четверные. Только я не вижу чего именно. Надо протоколы посмотреть с ОИ. У кого-нибудь есть?

[Mrs.Shaman]

чего-то там подняли якобы уже, и что стало выгоднее даже просто пытаться прыгать четверные. Только я не вижу чего именно.

Базу четверного подняли. При ОИ2010 стоимость четверного Т была 9.80. Уроненный четверной -4.80=5.00
Сейчас четверной Т стоит 10.30. Уроненный -3.00=7.30
Протоколы с ОИ:
www.isuresults.com/results/owg2010/

Но один-то оборот она сделала. Значит совсем о ставить нельзя, как будто она совсем ничего не прыгнула. Я думаю, что-то у них предусмотрено на такой случай.

Да, у них оценки судей высчитываются по разному к разным прыжкам. Это все в программы загружено.

Надо все-таки найти правила и заставить себя их почитать.

Да на сайте ИСУ валяются. Но онивсе на английском. Я не осилила))) Я так, слушаю наших отстающих комментаторов и пытаюсь уловить что-то важное в их бреде. В частности да, тоже знаю, что за бабочки в каскаде и отдельно ставят ГОЕ -3. В КП, во всяком случае. В ПП можно ставить ойлеры в каскад, значит, единички не наказуются.

[Шэрри]

Вообще я как-то думала, что сделать 4Т3Т сложнее, чем каскад 3Лц3Т, да? Но по баллам, по базе, в итоге выходит одинаково (в смысле 4Т3Т, 3А, 3Лц имеют одинаковую стоимость как и ) 4Т, 3А, 3Лц3Т (надбавку за то, что элемент во второй половине я сейчас не рассматриваю) .

Не считала, не сравнивала, так что поверю на слово.
НО! Я могу сказать точно, когда Патрик делает в ПП 4Т, 4Т3Т (т.е. когда он в форме) то его оценки за компоненты сразу же поднимаются до недосягаемой высоты. Конечно, ведь такой контент как 4Т3Т, 3А, 3Лц впечатляет всех гораздо больше, чем 4Т, 3А, 3Лц3Т.

class='quote_text'>А-то сплошные вымыслы и домыслы.
Да не домыслы, а анализ на основании протоколов.

В ПП можно ставить ойлеры в каскад, значит, единички не наказуются.

Ойлер в виде связующого элемента в каскаде 3Лутц-ойлер-3С считается как одинарный и дает + какой-то мизер в 0,4 (как одинарный прыжок) к стоимости 3Лутц-3С ЕМНИП

Ну а как одинарный прыжок в этом сезоне -3 гое судьи ставят, что справедливо.

Тут поставят. За такие явные промахи ставят. Я вот рантше думала почему-то, что ГОЕ-3 ставят только при падении с прыжка. Но за все бабочки и за все однооборотные прыжки тоже ставят -3. Даже если однооборотные прыжки вторые в каскаде с 4Т.

Неудачный пример, конечно.
Сейчас я посмотрела протоколы Патрика . На канадском этапе в ПП сделал 4Т2Т, гое +0,71
На российском 4Т3Т, гое +2,14 (+3 от всех судей)
При том, что на мой взгляд его 4Т2Т был выполнен лучше. Судьи ставили +1, +2
Но это магия 4Т3Т.
Тут хорошие люди собрали стоимость прыжков, для сведения.
www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&ta...

Простите, я просто уржалась на Гришина на этой неделе.

У него приятный голос, и лучше уж он, чем Попов или женщины.
А брит.евро смотреть неинтересно, так как они хвалят ВСЕХ фигуристов без исключения.

[jajamona]

«Если Козука без лица, то простите, я тогда вообще не знаю, кто с лицом»

ааааа, в цитатник!!!!!!